编辑：陈雨婷

【赵城琦】

可以理解为“剔除不必要元素之后的朴素并不是一种廉价，对豪华不仅无卑微感，反而是一种带有自豪感的对视”。去除“表象”“多余”的部分，直接发现需求本质，面对这个“需求本质”展开设计。由于没了多余部分的掩饰，直接针对事物本质需求的设计，如无相当的思考深度和技巧，可能会沦入“单调”“贫乏”“苍白”等拙劣的表象,因此面对事物核心的“信息操作”难度将变得很大。

原先生东京奥运会的标识设计提案作品，是非常令人惊叹的。基本元素用的是樱花和红日，却赋予了作品巨大的信息量，并产生了美妙的视觉效果，这是一种不寻常的能力。如何通过“信息操作”的手法，在作品中让人获得丰富的感受和韵味，这种基本的意识，年轻设计师中多少都会有。但如何达到这种高度，则需一个漫长的修炼过程,跟思考的深度也有很大的关系。

原先生提到过日本设计的原点是室町时代(1336 年-1573 年)，这个被您称作“原点”的时代, 跟现代设计及现代生活方式有着怎样的关联，或者说应如何操作这种历史信息？

千利休早年名为千宗易，千利休的名字拜丰臣秀吉所“赐”。他是日本茶道的" 鼻祖" 和集大成者，倡导的" 和敬清寂" 的茶道思想影响深远，完全超出了茶的本身，扩大到日本文化的各个方面。1591 年，他留下遗揭在邸宅切腹自杀。图为千利休所建的妙喜庵茶室和千利休茶碗。

足利义政　室町时代中期室町幕府第 8 代征夷大将军，创造室町幕府全盛期的第 3 代将军足利义满之孙。他好艺术风流，常庇护艺术者与文化人。曾召庭师善阿弥、狩野派画师狩野正信、能乐者音阿弥等入东山殿( 今慈照寺)，兴起了东山文化。作为一个失败的统治者，对日本室町时代的文化发展做出了一定贡献。室町文化由日本国内诸种文化融汇而成。在这一时代，虽然后期逢战乱，文化上还是颇有成就，在传统公家文化的基础上，武家文化独树一帜。此外，随着农民乃至城镇居民地位的日益上升，催生出了丰富多彩的庶民文化。右图为能乐面具。能乐包括" 能" 与" 狂言" 两项，前者是极具宗教意味的假面悲剧，“狂言”的庶民性就更为明显，追求一种诙谐、通俗、娱乐的效果。

【原研哉】

我在学习茶道（武者小路千家），不过我重视室町时代倒不是因为学茶道的原因。

日本地处亚欧大陆以东，把地图旋转90度会发现，有点像“弹子机”的形状。日本正处于弹子机接弹子的那个“盆”。欧亚大陆多种文明和文化，通过陆海两条丝绸之路，最终使得日本都多少做了承接。从古埃及、罗马、伊斯兰、印度、朝鲜、更多的是中国，日本受到多种文化的影响。当初的日本，也是曾经追求一种贵族文化的“奢华绚烂”。不过那些文化积累，终因战乱被消耗殆尽，这就是室町时代。

足利义政将军对艺术的兴趣要大于政治，应仁之乱(1467年-1477年)之后，室町幕府日渐孱弱。内乱的十年中，城市、寺庙、佛像、和服等被破坏和烧毁。当时京都大量的木结构建筑遭到了毁灭性的打击。义政让位给儿子后隐居东山，在那里建造了银阁寺，而同一时期义政建造的同仁斋被认为是现在和室的起源。风格极尽简素简洁，体现他本人当时的“侘”(WABI)的心境。归隐东山之后，他一反之前“喝茶要用绚烂的天目茶碗，牛角茶勺等奢华装备”的要求，用随处可见的茶碗就行；竹茶勺即可；茶室也是今天用明天拆掉也无妨的场所就行。他意识到这些最简朴的东西能更加触发人的想象力。

虚空的茶室中，在水盘上洒落一些花瓣，室内虽无樱花树，但当主人道出“这里是樱花盛开的树下”之语时，客人便会产生“原来是坐在樱花树下”的想象场景；当客人提出“想看牵牛花”要求之时，主人将院子里的牵牛花全部摘除，只留一朵置于茶室中；在虚空茶室中的这一朵牵牛花，更能让人发挥想象，体会周围满是牵牛花的感觉。

这种利用“虚空”的(茶室)空间操作手法，能让人发挥更大的想象力。这种在虚空中实现无限可能的思想源头，就出现在室町时代。随之而来的是枯山水和日本花道的形成。若是追根溯源的话，无印良品可以说是在庶民文化的土壤上，沿袭了以室町时代为开端的审美情趣，由此形成的日本式简约的品牌。

银阁寺，日本国宝级建筑，位于京都，是室町幕府第8 代将军足利义政仿效金阁寺于1489 年建造的两层楼阁，下层是东洋式书院，上层是禅宗的佛堂。

【原研哉】

就我自己的认识而言，日本出现真正意义上设计师也应在这一时期。之前日本艺术从属宫廷和贵族，那时史上留名的都是御用艺术家。到室町时代，义政主张英雄不问出处，只要有才华，哪怕是最底层的劳工也可起用。善阿弥造院、能阿弥主持“室礼”(注：平安时期贵族家的装饰和布置)各尽其才。其实，义政前二代的义满时代就存在观阿弥、世阿弥，禅宗宗派的时宗和尚就被称作阿弥，那时他们就已开始一些设计活动，虽非高贵家族出身，但很有才华。

当时阿弥们的主要工作是为战死者超度亡灵。不过到了室町后期，由于没有了大规模战争，阿弥们没有很多的本职工作，于是专注于修身养性，成就了相当高的艺术造诣。“阿弥”这个名号逐渐成为艺术的代名词。之后人们说起阿弥，就会意识到，他们会造园、懂花道。甚至可以说是阿弥们创造了最初的“具有日本特色的虚空”的概念。在虚空当中，实现某种特定意图。造园、花道皆同理。先尝试抛弃豪华审美，回到“万物皆空孕育无限可能”的状态，在那个时代得以发源。

日本式的设计作品起源于一种“皆空状态”。之前的中国和朝鲜，都经历过重视装饰艺术的时代，而日本在室町时代开始尝试全部归零，思索基于虚空的艺术可能性。应仁之乱后，基于“虚空”概念的早期民主主义开始萌芽。因此，我认为，我个人的原点应该是从那里开始。虽然我从不会在作品中使用江户时代的纹章， 也不会去刻意使用传统符号，但是我的设计作品经常会被认为是“很日本”的原因，可能得归功于对这个时代形成的“虚空”概念的传承。