2017年3月26曰，博鳌亚洲论坛2017年年会举办”设计：不仅是美"分论坛，工业设计第一次融入世界性经济和金融盛会。分论坛由中国工业设计协会副会长单位德稻教宵集团承办。徳稻签约大师，中国工业设计协会荣誉副会长、专家工作委员会主任、清华大学美术学院责任教授柳冠中、德国靑蛙设计创始人艾斯林格Hactmut Esslinger、英国工业设计协会特别顾问德百刚Gus Desbarats、国际工业设计联合会前主席李淳寅Soon-in Lee、以色列生态建筑设计师渡堂海Haim Dotan、美国NAUTICA创办人兼首席设计师朱钦骐、科技与设计创意网络“特赞”创始人范凌等出席论坛。嘉宾们围绕设计与艺术和技术的关系、设计定义的滇进、设计与品牌的关系、设计与商业的关系等话题展开互动。
以下摘编嘉宾们的发言。
如何看待设计与艺术、技术之间的关系
朱钦骐：设计是一种具有附加值的活动.创造人们所軎欢的产品或者是概念。艺术和设计是不能够分开的。除了艺术和美之外，功能性也是非常重要的。在一定情况下，形式取决于功能，如果实现这样一个结合，能够提升产品。新的技术能够更好的改善生活质置。在未来的消费品设计当中就是如此。
德百明Gus Desbarats：人类的决定，有很多亊情是直觉决定的。很大程度上，艺术家、设计师是把人们的直觉联系在一起。在全球竞争的环塊下，我们的竞争力在琢里呢？要以非常微秒的方式做得和别人不一样。讲述人们的故亊，就是消费者的体验。
我们跟工程师打交道，要让工程师理解我们的设计理念。
工业随技术不断演进。工业设计就是要演绎消费者的体验，它只在我们的眼中存在。在行为科学这样的一些学科当中获得更多的养分，理解人们为什么会这样做事，以便进行更好的设计和创作。
如何理解设计
渡堂海HaimDotan：设计要有创意，要去问问题。比如，这个耳机插到耳朵里面舒服不舒服？对健康是否有利？从功能角度来讲是不是好的设计？我们要不断的去询问，问问题。
在过去的几十年当中，中国经历了从模仿到自主设计的跨越。我在张家界的设计（指玻璃栈道），其实就是和中国文化的融合•也是跟老子的道有非常好的触合。设计师可以利用当地的一些文化来表达自己的意愿。
艾斯林格Hartmut Esslinger：设计和技术、企业的商业棋式、社会的发展等等，都是融合在一起的.而归根到底是人性化的因素在起作用。所以当我们讨论设计的时候，离不开教有。
在中国，在欧洲，都是一样，你怎么样让一个孩子在经历了整个教育系统之后，不去扼杀他的创造力、这是最大的一个教有的课题。很多很多充满创造力的孩子，经过一个非常迂腐、刻板的教育体系之后，最后完全丧失了创造力，这个问题是我们需要认真研究、回答的。一个孩子从学校出来之后变成设计师，他们原本是要去学设计，结果学完之后，反而不会设计了，有很多的国家都面临同样的问题。这是我讲的第一点。
第二，我们来看中国的情况，还有曰本也是一样，我在曰本也待了很多年。中国其实很多很多年浪费了大置的时间去西方寻找设计的炅感，曰本也一样.想去模仿苹果，想做一个比苹果更便宜的.但是没有自己设计的东西。
中国有自己的生产系统.而且现在很多的手机—代又—代快速更迭。但是，中国需要有自己的文化。中国有自己的交通系统，就要有相适应的汽车，中国有自己的文化、美食等等，在很多设计当中，中国浪费了很多的时间，去西方寻找答案，恰恰忽略了自己本国有非常多的很好的设计元素和遗产。我们终于可以在博螯亚洲论坛来讨论设计的主题。我们的问题在于，用错误的方法、在错误的地方寻找答案。其实答案就在眼前.答案就在中国本地。我们需要去重新定义工业文化，需要重新定义设计本身„
在人工智能中，设计能起到什么样的作用？
范凌：设计是生命周期很长的行业。比如，著名的建筑设 计大师贝聿铭今年已是一百岁，设计可以做到一百岁。设计是 需要积累的。之前我听过有关供给侧的论坛，几位专家说到了 技术的供给和市场的供给其实都足够大了，为什么我们的曰用 消费品还没有国际化的品牌？原因可能是在设计方面做得不够好。设计是柔性的东西，需要时间。也许我们的技术能力起来了，但是市场、文化、营销，品牌，还需要时间去积累，去酝酿，这是非常重要的观点。
第二个，虽然今天是设计师的时代，明天会更好，但我们更要清楚自己要做什么。我们正面对两个挑战，第一个挑战是 速度.第二个挑战是技术对于简单工作的取代。三年前开始. 我不亲自做设计师了，我觉得设计生态很重要。设计师在艺术 家方面，有很多很多的人，很多很多的产品，很多很多的工具，很多很多的理论帮助他。但是设计师作为商人的那部分， 很少很少的辅助。所以我们做了一个平台，把每一个设计师当 成单独个体的特殊性，能够用数据的方式表述出来，随时可以被企业、被需求来进行调用。做着做着我发现这些数据很有价值。数据的价值在于，在需求侧方面阿里巴巴已经能做到千人千面，也就是每一个用户都有适合他的物品的推荐，但是这 套数据没有闭环。什么叫没有闭环呢？产品的供给侧没有闭环。设计师还是拍脑袋想设计。企业还是拍脑袋做需求。所以 我们希望用数据的方式.用智能的方式帮助企业，把供给端稍准化。我最近在想一个概念，企业如何获得指数性的增长？现在设计还是线性的供给。反之，中国一千多万的设计师，如何用良性的方式去服务指数性的市场？这也是我为什么选择用互联网的方式来解决这个问题的初衷。
德百WGusDesbarats：技术可以帮助我们提髙效率，也会影响人的行为方式。英国很多的工业设计都是在技术和人的行为方式相互结合之后产生的：如果我们从这个角度来思考问捶的话，用户体验，软件、硬件，所有这些结合在一起，再加上人的 因素，很多问通都迎刃而解。其实在很多的方面，我们可以找到 非常多的共ii之处。比如，对企业来说，糊者会不会买我的 产品？会不会用我的产品？会不会推介我的产品？只要问这三个 问题就可以了。作为—个商人来说，设计师在思考问題的时候，非常需要简化思维模式。中国的企业家，需要去了解顾客的心理，消费者的心理学，消费者的行为方式。这个和设计师平时的工作，以人为本的设计要素是要结合在一起的。
如何看待设计定义的演进
李淳寅Soon-in Lee：去年国际设计组织重新定义了工业设计。工业设计是一个战略性问题的解决过程，来推动创新.，而最终目的是提高人的生活质量和生活水平。所以今天的设计，在我们的生活当中方方面面都发挥非常重要的作用，从我们住的房子，到我们开的汽车，到我们看的电影，到我们吃的食品，都充满了设计，设计无处不在影响着我们生活的方方面面。我们需要创新能力和创造力，让用户的生活质置提高，有 更好的体验。
柳冠中：今天我非常髙兴，设计话题放到博鳌论坛上这是第一次，是非常重要的开始。为什么主持人问设计到底是什么？为什么这么难回答？因为设计就在生活当中，太朴素了。
设计的历史远远早于科学技术。设计它隐藏在生活当中，到工业革命之后才有科技，所以大家能解答科技。而从原有的专业角度解读设计，是瞎子摸象，总是描述得不全。按照中国的哲理来说，设计富有哲理性。所以难理解，但是又在朴素的生活当中。
设计是什么？中国人讲师法造化，大自然就是老师。我从德国学回来的设计，功能决定形式也好，形式表达功能也好，都是误区。在大自然中，功能和形式能分开吗？根本不可以分，实际上没有功能谈不上形式。我们总是要分开来，讲结果合不起来了。搞理工科的讲功能，搞艺术的讲形式，我觉得世界上到现在这个问题并没有解决。一个杯子，在工厂里面叫产品，在家里叫用品，到垃圾堆叫废品。所以一个设计，要研究的是从生产到流通到利用到报废，设计是什么呢？你说它是工科？不是的！它跟人的生活密切相关。所以，设计是一种智慧。这个智慧并不是我们常常说的智能智是什么？急中生智，小聪明，打擦边球，这个智，人人都会，这个不是设计。
因为还有一个慧的制约。智是定力，是选择，我们要不要这样 —个小聪明？设计在智*里面。所以，设计必须要体现我们对于人类的关怀，而不是让个人发財。所以我们说以人为本.这 个人不是简单的人，是社会的人。所以说，满足消费这不是设计师的亊，设计师要引导消费。
设计师研究未来。关键不仅仅是我们看到的技术、方法. 所以设计哲学里面讲的是什么？首先是目标，目的是：什么？目的是高于方法离于工具的。而我们现在成天被工具牵着鼻子走，在工具面前忘掉了目标。所以设计它既不是科学也不是艺术。
设计与商业、品牌的关系
柳冠中：设计和商业，是博弈关系。我们现在屈服于商业，都是为了利益，讲品牌，现在中国企业讲品牌吗？讲牌不讲品。品质真正提高了吗？也没有。而且即便品质提高了 .是拿什么当目的？是李受。所以说_设计最重要的是目标，目标 不对了工具'方法只会助纣为虞。设计师的目标是什么？ 中国人经常说耳听为虚.眼见为明。人类是有智慧的。人类有 七八千年的历史了，我们不是动物。所以我们要思考人类社会 未来是什么。目的在先，不光是逻辑上的先，时间上的先。而 我们把技术放在第一，把商业挣钱放在第一。
中国未来是什么？必须走自己的路。所以习主席讲的要走中国的路。我们要走共同富裕之路，和平发展之路。所以中国绝对不能走西方的路。先有了物质，再有精神，不可能。 你财富多了，会想得到更多。就像我们看到贪官.他贪污了几千万，他还要。发达国家还要扩张，就是因为它利欲熏心。所以人类的大同世界，必须要想到另外一种目标，人类大同分李，而不是占有。
德百阐GusDesbarats：中国的品牌建设，目前它和物质财裒之间产生了_种非常扭曲的关系。实际上品牌建设，最重要的是心理方面的因素，要一直让大家知道你在做什么。有 一些正宗的品牌，它所代表的是一种历史的传承，是你在设计的时候必须要考虑的。在西方，我们对于物的要求在不断的减小，而是在于体验。体验，还是得靠设计。什么是不正宗的品 牌？什么是非原汁原味的品牌？我们讲一个品牌是不是真的品牌，这是一个学术问题。最重要的是，你所交付的这个东西和你的承诺是否一致。比如我们向消费者承诺了一种体验.你所交付的东西，是不是达到了你的承诺，甚至超过了你的承诺？
比如你说我的这个汽车开得很快，那么我在广吿里面说这个车非常快但是实际上它是不是抉，是另外一回亊。
渡貴海HaimDotan：在中国，传统价值是家庭、爱，第二点是教育，第三可能才是金钱。可是现在很多地方，金钱是第一位的，家庭是第二甚至是第三位的。这个顺序搞错了。
另外，品牌这个词，本来它的意思是一个家喻户晓的名字。比如在1904年，在丹麦有个红酒的品牌，它有几百年的传承。而今天一个品牌，可能两三年就建立起来了。看起来就像是忽悠消费者的游戏。所以在品牌建设的时候，最重要的是你品牌背后得有东西，有实实在在的价值。在这个世界上，1/4的人想到的是我，1/4的人可能想到的是爱。我们要回到情感、价值这样的一些深层次的东西，只有这样，才能解决问题。
我设计张家界的玻璃栈桥，是以美丽的自然为出发点，并不是说要造一座桥。老子说，大音希声，大象无形，真正好的东 西是看不到的。我们要建一座看不见的桥，所以我们建造了一座 透明的桥。结果现在很有名了，大家都去看，当地的农民也嫌了钱，开餐馆的也嫌钱。这个设计为当地创造了数千的就业机会。
现在中国很多地方开始仿制这个玻璃桥，到处都是玻璃桥，中国的长城是中国的象征，是抵御外敌的。中国的玻璃桥是新时期的开放的结果，玻璃桥其实也代表了中国新时代的象征，同时也是技术和设计的完美结合。建造这个桥。不要对环境产生一种外界的人工影响。我们的这个创新思路和方法，是所有的因素都结合在一起。
艾斯林格Hartmut Esslinger：到底设计可以为我们带来什么？不要自说自话，大家有时候不知道我们在说什么。
怎样才能有一个好的创意呢？ 2001年，当时的手机不是今天这样子，但其实我们早就有这样的构想。后来乔布斯说， 我们能不能做这样一个手机。很多地方说做不出来。乔布斯说 我们想办法把它做出来。它很贵，也没有键盘，这怎么用？乔 布斯说我们可以把这些东西通过设计来实现。“把mac电脑放进每一个人的口袋里面”，这是他当时说的原话。三年以后， 我收到一个电子邮件，这个邮件里面讲人工智能是什么。我说 我不相信人工智能，我只相信我自己的铅笔，我自己的铅笔在图纸上画出来的东西是最舒服的。所以，设计，是别人只有在梦中看到的东西。这就是我们希望能做到的。我们需要成功， 需要钱，要有好的商业模式，让我们嫌到钱|这都是正常的心理。但是，我们最主要的工作，是要有一个很好的为人服务的东西。
德百明Gus Desbarats：我们要相信，人工的干预对于社 会能够产生价值，产生好处。你可以和人们去进行交流，了解他们的要求，然后用我们的対于未来的愿景，把它植入到设计当中去。我们需要回答非常实际的问題，设计师做什么工程师做什么，他们之间怎么样交流。这样的问题不光中国有， 其他地方都有，工程师和我们常常称为艺术家的设计人员，怎样能够真正的成为一体，作为公司来说，怎样把好的设计师和 好的工程师结合在一起。
范凌：设计可能是少有的行业，没有办法量化它的价值。 商业可以置化价值，或者像IBM所讲，好设计相当于好商业， 可以这样置化价值。但是我不同意。电彩可以最化，艺术可以量化，但是设计无法量化。我觉得这是个很大的挑战，没有办法建立一个语境去调整。
我讲两个观点。首先，设计在服务在技术在技能在艺术之上，设计是一种文化。这句话听上去非常虚.这就代表设计一 定要足够多样。我很幸运，我作为一个设计师，我非常*欢极 简。但是我开始做平台的时候，我和很多很多的设计师沟通，我发现为什么95后喜欢二次元？我非常不理解，但是我要兼容。我不理解一些设计师为什么要讲中国文化，我也不理解， 因为对于我来说，我是专业上是完全西化逻辑思维的人，我不理解这是为什么。当我理解设计是多样性，比如渡老师可以用中国文化解决设计问思。这个是非常重要的问埋。
第二点，人工智能。我相信很多人不同意，设计怎么能用人工智能解决呢？但是你看人类的发展，从狩猎到农耕，工具发展了之后，解放了一部分人的劳动力，慢慢进入知识经济。 解放出来的劳动力干了什么？发明了诗词歌斌.发明了人文主 义的东西。所以越技术，越是带来每个人自己的东西。人工智能不是取代人的那部分，人工智能恰恰取代人不愿意思考的那部分，浪费时间的那部分。所以.技术解放了我们的思想，让我们有更多的思考。假如没有技术，渡老师的大象无形的桥就不可能出现，所以我们要建立基础的讨论语境。
柳冠中：要解决中国问题，还是回到品牌。改革开放，中国的企业平均寿命才三年半，谈什么品牌？徳国品牌五百年以 上的有几十个，曰本五百年以上的有几十个。中国呢？现在不是品牌战略的时候，是提高质量提高设计的时候。大家现在都欺骗消费者，假冒伪劣。所以很多问题必须在现实基础上谈设 计，而不ft谈英国设计、美国设计、曰本设计。是谈中国目前 的企业怎么解决企业问題、供给侧要提供什么？中国设计，第—该做什么，第二该做什么，这个不清楚，而不是銀着外国人跟风。反而会把中国人的思路搞乱了。
德百明Gus Desbarats：品牌其实是个标识，是个图形的标识。从这个角度来讲，它只是技术层面的品牌。但是真正的 品牌.是一个最终的目的.帮助一个企业最终能实现它宏伟的 目标，能够把这家企业和它的目标更好的联结在一起，能够形成一座桥梁.这个才是品牌的意义。我们今天讨论这个对话非常重要的原因可能在于有些设计师以自我为中心，绑架企业的价值，主导企业的走向.我想这不是中国所需要的。因为设计所能做的亊情是满足真正的需求。以前没有满足需求。但是不应该把这个品牌和设计及商业对立起来。
朱钦骐：我想讲一讲我对品牌和设计的思考。设计，就像柳教授说的，这是一个有几千年历史的东西。我们在生活当中 去设计，我们用设计来改善生活，但同时我们也会讲，在横向的文化之间的交互。真正好的设计，它应该是普适的，你不要讲美囯品牌，德国品牌，今天中国或者说今天也有中国品牌，目的不是创造本土品牌，而是去创造一些普适的，大家都能够 去认可的去欣赏的设计.这才是真正的好的品牌，这应该是出发点。
我们讲设计、功能、审美，在一定程度上，功能也有它的角色，也有它的作用。可是在设计的开初，没有美，没有目的，没有办法去设计。有时候美也是一种目的，比如埃及的一 些神庙，非常美，也非常简洁，它是永恒的.是不朽的，所以我觉得，设计和功能的结合，才能成为不朽的品牌。
艾斯林格Hartmut Esslinger：我们这个讨论，没有讲情感的问题。比如说男人和女人，也许两个人有好感，但是后 来发现两个人并不适合，或者发现很适合，人和人之间的这样的一种关系的发展，与消费者、品牌、设计之间的关系是类似的。好的设计也能降低成本。我们总是希望能降低成本，提高质最，只有这样，消费者才会不断的热爱我们的产品。负责品牌、负责设计的人必须热爱所做的工作，才能有成功的设计。
我想最终还是要看质置，真正关注品质的设计师，总是在一切能力里尽善尽美。我们在进行设计的时候.如果有改善、改进的空间，那就必须往这个方向去发展。设计是一个永无止境的亊情，这ft设计师应有的态度。设计是一项稍英的活动， 不是差不多就行了。
设计业的发展
艾斯林格Hartmut Esslinger：中国的设计业发展，要去邀请全球最顶尖的设计师，在他创作的黄金年代.把他邀请来，放宽移民或者相关要求，只有这样才能吸引到最好的人才。
李淳寅Soon-in Lee：我们的生活在不断发生变化。虚拟 世界占据了越来越大的作用，比如阿里巴巴、淘宝，现在是我 们生活重要的组成部分，中国又是巨大的市场.所有人都希望从中国掘到一桶金。要看到未来的中国市场，线上市场是重要 的增长动力。从设计角度来讲，你得理解这个市场的需求。比 如说我们热爱和谐。
德百阐GusDesbarats：中国人热爱和谐，我们希望看到技术和我们生活之问的和谐的互动。我们希望有更为智蕙的体验。所以看到一个新兴市场.在开发市场的时候，要看到设计 和经济之间的关系。
范凌：中国其实不是设计师供给不足，有个统计说中国有1700万设计师。我们知道，有一两百万的大学生设计师在校。 但是这里面有结构性的问题，生态不够好，设计师不知道怎么 往前发展，造成了其实结果不好，所以结构性的问题是很大的 问题。所以接下来要往前衍生的一个问题，就是在这样的一个庞大的金字塔结构里面，我们能做什么结构性的事情。
柳冠中：设计师要到企业中去。你到企业就知道企业的全流程，设计在流程当中发挥作用，而不是最后涂脂抹粉。设计师知道了全流程，要平静下来，不要急功近利，这是中国的当务之急，不要去比。要解决自己的问题，把自己的亊情做好了，至于别人叫不叫你第一，这个无所谓。
我们中国有五千年的文明，为什么变得这么浮躁呢？所以我们的评价体系到底是什么？什么叫好设计？设计给你带来方 便.同时给你带来制约，肯定是这样的。它都是两面的辩证的，没有只有好事：随着时代的进步，随着生活方式的改变， 还会有新的方式不断出来，永无止境，所以设计不可能是个具体的。他不是为产品，是为老百姓真正的需求。所以我们说服务经济，分享型的服务经济，是设计的必由之路，所以我们不能占有。
我们教育要引导，不光是教，而且要育人。现在我们都是，教挣钱的方法，最后是扭曲的。谈到技术的问題，技术有可能把人引导到个人需求，也有可能引导到灾难。所以，什么亊都要有目标，目标不对，所有的技术方法都可能会引导到反面。 我们中国人要做什么样的人.我们要做什么样的国家，我们不 要做老大，我们做自己的事情，把自己老百姓的生活搞好了， 这是最实在的亊情。
艾斯林格Hartmut Esslinger：设计师和商业的成功必然是结合在一起的，不然就入错行了，这不是单纯的画家或者是其他 的艺术表现形式。设计就是为了产品服务，体现在工业价值上。
当前的各种变革对设计会产生什么影响?
艾斯林格Hartmut Esslinger：在政治方面，很多地方都让我们感到非常失望.在欧洲也是这样.很多地方政治形势不太让我们满意，在朝不正常的方向发展。但是不管怎么样，要了解这个国家的文化，比如说中国人不要去模仿苹果，不要模仿美国，就做中国自己的设计，体现自己的风格。然后慢慢的慢慢的，随着时间的发展，你就能够找到自己的非常明确的身份，你有你自己的个性，这个是中国自己的设计风格。
真正的全球化，还是要有本地化的一些个性的东西。全球化不代表抹杀各个地方本身的风格，这是我们希望能做到的。 有很多的人讲，乔布斯之所以伟大，就是因为他挑战现有的伟大，人家这么做，他偏不这么做.有自己的风格。中国的企 业，中国的学生，也要勇于尝试，体现自己的风格，不要怕犯，错误。设计师是叛逆者，只有真正的叛逆者.他才能有一些特立独行的风格和想法，才有热情想出新的东西。
德百明GusDesbarats：设计其实是一种本能，而不是情绪。设计师霈要有个非常重要的作用。就是帮助中国发展出它自己的市场来。比如说无印良品，它在曰本很成功，在西方也很成功，。它其实是把曰本的文化推广到了西方。而西方国家 也非常希望看到一些跟他们不同的东西出现..能够自然的融合 到当地的消费者当中去。但是要做到这一点，必须要和消费者有共鸣.你得知道他们需要什么。
